。为了使观众 对黄梅戏有更进一步的了解,黄委员,首先请您给大家说 一说黄梅戏的整体情况。
黄新德:黄梅戏它之所以能成为一个优秀的剧种,是因为它具备了民族性、民间性、大众性青春性和时代性。同时它还具有亲和力、感染力、辐射力,所以它有强大的生命力。黄梅戏走到今天
我认为它有过两次高潮。第一次是在50年代,由于电影《天仙配》和《女驸马》的拍摄成功,一夜之间黄梅戏红遍全国,蜚声海外。第二次辉煌是80年代,观众当时由于长期被压抑的情感释放和对艺术的一种渴求,加上当时老中青三代人的一种队伍的梯形结构、合理的选择剧目和贴近群众的心身,形成了第二次的黄梅戏的高潮,出现了大量的好的剧目和人才,如《无事生非》、《红楼梦》等等。还有一个比较客观的现实,就是影视的推动、春节晚会的频频亮相,都给黄梅戏的第二次腾飞构筑了一个平台。黄梅戏经过老一辈艺术家创造的一度辉煌和新一代艺术家的二度辉煌,为黄梅戏新的繁荣奠定了坚实的基础。1990年代后期以来,黄梅戏艺术创作又踏上了新的台阶。
相继推出了一大批舞台新作,涌现出一大批黄梅新秀,黄梅戏电影、电视剧也取得了新的成就。
黄梅戏的改革与发展
记 者:谢谢黄新德委员。随着社会发展和广大观众欣赏水平的不断提高,黄梅戏如何做到与时俱进,广大艺术工作者在剧本和 音乐创作等方面均进行了有益的探索和创新,取得了一定的成绩。但创新的同时,也产生了一些不同的看法和争论。
关于黄梅戏的改革和创新,有人就说黄梅戏必须要改革,不改革可能就会失去原来的市场,没有新鲜感了,观众也不喜欢听了。还有一种说法就是黄梅戏不用改革,就保持原来的原汁原味。那您是怎么看待的?
黄新德:我是折中派。这两种观点我希望能把它汇合一下。所有的事物,所有的剧种都是在创新和变化中前进和生存的。变是永远的,不变是暂时的。黄梅戏也不应该例外。
至于变,主要是掌握一个度。变到什么程度,我觉得变化不是变种。改革不是改行。
我从来赞成所有的事物都要与时俱进。但是一定要在继承中发展,不是抛弃历史,割断历史,重新开张,另起炉灶。否则,那就不是黄梅戏了。所以这个剧种的优势不能丢,剧种的定位不能乱。
至于改革,现在我们黄梅戏也做出很多探索和努力,有成功的,有失败的,我们要勇敢的承认这一点。比如说,包装上、样式上、音乐上、表现手段上有很多创新与变化,我觉得都应表示敬佩和赞赏,但未必完全赞同。就是说变是应该的,怎么变是致命的。我们在改革中要慎重,我赞成渐变,不要突变。渐渐的,它有一个观众的审美定势和欣赏习惯,你既不能完全太超前,当然也不能太滞后。
所以我觉得改革这个总体思路是不变的。永远要与时俱进。如果完全变成了时尚,时髦,一味地追求观众的那种口味也不对,不能媚俗。我们虽然是一个地方剧种,但是我们立足安徽,面向全国,乃至世界,不要把自己定位定的很低。一味的去媚俗的话,丧失了我们剧种的优势。
黄梅戏的创作与传播
记 者;金芝先生,您是我省戏剧界的集大成者,不仅是资深的剧作家,也是卓有成就的戏剧理论家,他对戏剧创作的理论思考,在不同时期都有建树,得到了我省乃至全国戏剧界的广泛认同。刚才黄老师对黄梅戏的改革和创新谈了他自己的看法。接下来就请您谈了
对黄梅戏的认识和看法。
金 芝: 黄梅戏发展这么快,成为我国五大剧种之一,两大问题非常重要,一是传统艺术的非常优秀部分,大多人都喜欢黄梅戏的音乐,黄梅戏音乐与整个创作溶在一起,才能发挥音乐长处。因此剧本创作与音乐创作是黄梅戏的真正优势。另一个优势表现在观众。电视台一段时间不播出黄梅戏,观众就会写信点播,说明黄梅戏观众优势很大。现在,省里领导提出“梅开三度”,三年进程,一是黄梅戏艺术年、黄梅戏演出年、黄梅戏影视年,是一个系统工程。但我觉得最主要抓的环节,一个是创作,一个是渠道。创作出来的东西,要有渠道给它传出来去,不只是舞台,渠道是一个广泛的含义。
创新永远是对的、好的,但创新不是概念、一个口号,而是一个扎扎实实的整体思维,思维的核心就是要能与黄梅戏艺术优势溶为一体。我们现在好像有两层皮,这就是我们要解决的两个问题。这个问题的核心和什么问题相联系呢。创作过后干什么呢。在这个问题上,我们有很大一弱势,起于创作,终于得奖。整个黄梅戏的生命没有在传播过程中流得很广、很远、很久。这样创作的价值就不能体现。没有满足观众要求和观众对戏剧的喜爱。这里就要谈到传播,扩展渠道。
怎样传播呢。我觉得黄梅戏的根在舞台,舞台是反映黄梅戏的本质,但不能只看到舞台的传播,当前所谓的危机,实际上更多的是观众危机、剧场危机,像话剧、电影等要进剧场的,都不是太灵光。我们要考虑观众不仅在剧场,要争取观众进剧场,但也要拓展阵地,扩大观众,赢得观众。
记 者:那靠什么吸引观众?
金 芝:靠充分发挥黄梅戏优势,文学创作自身要有很强时代感,加上传播渠道多样性。
创新必需坚持传统
记 者:谢谢金老师给我们的启发。黄梅戏创作与传播渠道是否畅通,怎样理解黄梅戏在艺术形式上的出新,确实应该引起方 方面面的重视。黄梅戏的未来会怎样,从某种意义上讲,思考与实践一样重要。时白林先生,您是新中国黄梅戏音乐的开创者之一,著名的黄梅戏音乐家,观众朋友非常喜欢听您讲黄梅戏,因为您对黄梅戏的执着感染了许许多多人。下面请您谈谈对黄梅戏改革创新的见解。
时白林:黄梅戏经过50年的发展变迁,特别是近年来创新很多,从音乐角度来看黄梅戏一直都在改革,电影《天仙配》、《女驸马》都在一开始就定位是要观众喜欢,继承了大量黄梅戏的优秀传统。现在我们进行改革,前人也早已经改革了。不改革就不能生存,艺人要生存啊。在《天仙配》、《女驸马》后,还在改革,只是步伐大小不一样,要根据剧情、人物、演员、导演的要求来定,如《徽州女人》的导演是北京的,他有自己的要求,所以要根据他的安排来变,还有《秋千架》等,都是按导演的要求来改革的。原汁原味是好,但是老是那个也不行啊,改革要与人民群众的审美情趣、审美要求更接近了,百姓就会喜欢;改革远了,人民就不会喜欢的。改革既要尊重传统,又要发展创新,特别是市场经济,搞得不好,观众不喜欢,就不会买票来看。所以音乐改革就必须要尊重广大人民群众的趣味。
记 者:您认为音乐创作要坚持什么路子?
时白林:一定要充分掌握黄梅戏原有音乐的传统。黄梅戏在主调上是一种板腔,在花腔里有上百种花腔,不同演员又有不同的唱法。不能全部掌握传统,就不能发展,按要求来创新。创新要充分体现人物内心基础上要好听。群众就是要好听的好看的,常香玉说:人民是艺术家的衣食父母,人民是艺术家的精神父母。我很认可赞同的。
观众喜爱泥土芳香的黄梅戏
主持人:黄梅戏离观众最近,黄梅戏演员与观众的关系最为密切。吴亚玲女士,您是黄梅戏五朵金花中唯 一一朵还坚守在我省黄梅戏舞台的一朵金花,是观众非常欢迎和喜爱的金花,您认为观众喜欢什么样的黄梅戏,同时也请您谈谈坚守黄梅戏的感受。
吴亚玲:观众喜欢来自民间充满泥土芳香的黄梅戏,黄梅戏的泥土芳香,在不同时期都能找到知音。一谈起黄梅戏,我总会有一种说不出的恋情。20多年来,我为它付出了很多,也得到很多。
黄梅戏之所以能从一个地方小戏发展为全国5大剧种之一,主要是它有独特的优势。黄梅戏优美的旋律和它泥土的芳香,深受广大群众喜爱。黄梅戏经过老一辈表演艺术家,特别是严凤英、王少舫、潘景俐等艺术家的努力下,成为全国有影响的剧种
之一,为黄梅戏的发展奠定了坚实的基础。上个世纪80年代,由于“文革”的影响,黄梅戏青黄不接,我们一批年轻人走上了黄梅戏舞台。在老一辈艺术家的指导下,加上我们的刻苦努力,我们5朵金华同其他表演艺术家共同打造了黄梅戏的二度辉煌。多年来,随着艺术水平的提高,我曾多次有走出黄梅戏舞台的机会,但都因种种原因坚守了下来,其中最根本的原因是我断不了的黄梅情。每逢演出,特别是到基层演出,观众的热情,观众对黄梅戏的理解和对我们演员的厚爱,总是深深感染着我。一次出国演出,正赶上法定假日,我们的道具在机场取不出来,华侨搬来桌椅等作为道具,我们简单化妆后就上台演出。那种心心相应的感觉,使我终身难忘。坚守是不易的,特别是面对诱惑时。但我认为,有得必有失,有矢也必有得。这就是我的体会,也就是我坚守黄梅戏的感受。
要重视黄梅戏流派的研究
记
者:谢谢亚玲女士,您的话让我们感到黄梅戏既贴近观众,又与时尚同行,黄梅戏的泥土芬香与自然一体,她的抒情风格与流行俱进。黄梅戏发展到今天,她的风格、特色十分鲜明突出。说到特色,这里有一个话题,我想请教黄新德先生。黄新德先生,观众朋友都非常熟悉与了解您,您的唱腔师承王少舫先生又有别于您的先生,这能否用流派来说明?
黄新德:任何一个成熟的剧种,不可能也不应该没有流派,黄梅戏当然也没有例外。
流派是什么?流派就是个性,就是风格,就是特征,就是标志,就是品牌。它是在实践当中自然形成,它必须拥有学习者、跟随者、痴迷者、研究者,要不然怎么成为流派呢?没人跟你学,没人跟你传唱,没人对你挖掘和发展,怎么能成为流派呢?比如说严凤英,她的甜美的唱腔,富有磁性的声音,浓郁的、淳朴的韵味仿佛一股山野出来的清风,令人心旷神怡,回味无穷。又比如说王少舫先生,他的唱腔黄钟大吕,刚劲有力,极具穿透力、感染力和表现力,娴熟的技巧,不动声色的成为塑造人物的强大武器。
流派形成从来都是站在前人的肩膀上,再根据自身的条件、体会、感受、经验以及观众的喜爱、时代的变迁所逐步形成的。可惜的是,我们黄梅戏关于流派的总结和研究方面远远不够,从剧种的生存的角度,从深化和完善黄梅戏艺术的角度,从培养人才和扩大观众的角度,我们都应该对流派这个问题加以重视,在重视黄梅戏舞台的同时,更应该重视它的理论研究和总结。我觉得这对黄梅戏的繁荣和发展有着至关重要的作用。
“黄梅”必有美好的明天
记 者:谢谢黄新德先生,谢谢各位专家。通过各位专家画龙点睛式的阐述,使我们加深了对黄梅戏的了解和认识,对黄梅戏未来充满期待与向往。那么,黄梅戏的发展前景如何?蒋院长,请你给读者作一个展望。
蒋建国:1996年省委、省政府提出了“打好徽字牌,唱响黄梅戏,建设文化强省”的发展战略,稍后又颁布了“ 安徽省黄梅戏艺术发展纲要
”,开展了’98安徽黄梅戏艺术年进京展演和黄梅戏艺术年等一系列艺术活动,使黄梅戏的剧目建设,演出形式,营销渠道都得到了空前的拓展。近些年来,在省委、省政府的重视下,在省文化 厅的大力支持下,在广大观众的厚爱下和我省黄梅戏剧团的共同努力下,集中打造了一批优秀的黄梅戏精品,如省黄梅戏剧团的《秋千架》、《木瓜上市》、《啼笑因缘》、《风雨丽人行》;安庆黄梅戏剧团的《徽州女人》;马鞍山黄梅戏剧团的《乾隆辨画》;铜陵市黄梅戏剧团的《青铜之恋》;池州黄梅戏剧团的《魂断杏花村》和安徽电影厂拍摄的《生死擂》等。
黄梅戏与全国其他地方戏相比,有剧种优势。由于几代人长期不懈的努力,黄梅戏与观众有良好的缘分,加之我们剧种年轻、浪漫、质朴和纯厚的青春风格,青年观众群体正在逐步扩大,这是黄梅戏的希望所在。然而,观众是黄梅戏的衣食父母,面对观众,压力和危机感使我们一天也没有轻松过。黄梅戏剧种、市场和政策优势既是动力也是压力。黄梅戏要不断推出新作,要出新人,要保持过去的荣誉和今天的辉煌,就要不断承接压力,接受挑战。我相信,有省委的重视,有省政府的支持,有广大群众的呵护下,有黄梅戏所有工作人员的拼搏、改革和创新精神,黄梅戏的前景是美好的。
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